Rytířský turnaj na koních

Pro bobana: Máš pravdu, já si to pak taky uvědomila, ale znáš to, vyřčené slovo, vystřelený šíp a tlačítko vlož... A Chrétienovy romány mám, jedině Chevalier au lion mi chybí

Ještě doplnění. Když jsme si povídali o koních, právě Shirský kůň mi byl dán jako příklad, že to nebyla žádná ustálená rasa, ale byl jsem upozorněn na to, že Shire znamená nejen hrabství, ale taky tažný kůň obecně.

Pokud tedy navázat můžu na jednu otázku, kterou tady čápče přednesla ohledně koní. Myslím, že je pravda, že v té době neexistovaly rasy koní, tak jak je známe dnes, ale už tehdy byly kraje, které byly známé chovy nějakým způsobem vhodných koní. Např. Normandie byla známá chovem koní, řekněme typu Destrier (snad jsem to napsal správně), což byli těžcí koně. Z nich se do dneška zachovali např.koně Percheron ve Francii nebo Shirský kůň na ostrovech.

Drahý příteli, pane z Bobanů. Děkuji Ti za Tvá slova, však věř, že má paní, paní Semetrika de Besancon zvaná, rychlejší v reakci byla, nežli já. Možno bylo mi smazati příspěvek její, avšak toho jsem se nikdy nedopustil, bych kohokoli zde takto omezoval. Pak byl již jen pozorovatelem, bych nařčen nebyl, že do přesily se přidávám. Dalším důvodem bylo, že paní Čápče známa mi jest a přesto, že moje paní takto zdá se býti razantní, nejsem uvyklý atakům od žen, neumím se jim bránit, byť byly by vloženy jen do roviny odborné. A věř, že paní Jana Čápče je stejně razantní, jako je sečtělá a chytrá. Pro tyto druhé vlastnosti velmi si jí vážím, té první čelit neumím. Od mužů snad, od žen nikoli. Ale i přesto tímto požádati bych jí chtěl, by neodcházela z těchto míst a do příjemné a jistě přátelské rozpravy se přidala a takto společně bychom mnohé nepřesnosti bychom narovnati pomohli jiným, ale i sobě navzájem. Jen líto mi je, že číši vína takto nepopijeme a u krbu společně neposedíme. Snad v dobách příchozích.

Proč jste vykázali ty inteligentní holčiny?Rád jsem to četl fakt.Něco jsem se dozvěděl.

pro čápče: Když jsi takový detailista, tak mě trochu zaráží, že Ti uniklo, že Chrétien de Troyes působil ne na dvoře Aliénor Aquitánské, ale u Marie de Champagne, jeí dcery. Stačí si pořádně přečíst ediční poznámku u kteréhokoli Chrétienova románu. Pokud nemáš, rád posloužím

Buťež pozdraveni, stateční rytíři! Vašeho slavného turnaje spatřiti bylo mi jest v městě Plzni i sličným jsem jej shledal. Jsem tu prvně a moc se mi tu líbí, na fóru to pěkně žije. Jen to mi podivné přijde, pane Tankrede, že za sebe ženu necháš bojovati. Ale nešť. Byl-li by můj to boj, pak odpověď má takto by vyhlížela:

Pro Tankreda : Já jsem myslela přes den...Když jsme k Vám totiž a Áďou přišli jednou o víkendu tak neměli žádnou...A Marcela říkala že by stejně zamrzla...Ale když už je to teď OK tak to nemá cenu řešit.

Vodu dostávají pořád. Každý večer procházím stáj. A zrovna dneska jsme řešili kalamitu, protože utrhli kohout, tak jsem sháněl instalatéra. Sehnal a voda už zase teče.

Čus lidi...Jak je tam u vás?Už maj koně vodu,nebo Marcela stále říká že by to stejně zamrzlo?

pro čápče.rozumím,napíšu na tvůj mail.Díky.

Pro Salome: Pokud bys chtěla nějaký další pokec nebo rozumy, můj mail je janacap@seznam.cz, popř. ICQ 316610627 Pokud budu moct, pomůžu

Pro Katku T.: Nemyslím si, že jste nuly, to by s vámi Edi nespolupracoval. Co mě vedlo k tomu, že jsem napsala, co jsem napsala, jsem vysvětlila už dřív, takže se nebudu opakovat. Na druhou stranu, kdybych chtěla jen rýpat, tak zůstanu v anonymitě a budu se jen vesele smát, jak jsem to komusi nandala. Ale o to přece vůbec nešlo. Jistý sarkasmus uznávám, urážek si ale vědomá nejsem. Když mi pak Tankred vyložil, že jsem jeho vyjádření vnímala špatně, vzala jsem to jako fakt a pokusila jsem se vysvětlit, proč mi mé formulace tak tragické nepřipadaly, načež jsem se několikrát snažila navodit čistě akademickou diskusi...

Ještě jedna poznámka - právě Eleanor byla mecenáškou Chrétiena de Troyes, jednoho nejvýznamnějších, pokud ne vůbec nejvýznamnějšího romanopisce středověku, který uvedl na scénu např. okruh artušovských legend. (Ony samozřejmě existovaly už předtím, ale on je zpracoval a uvedl ve známost)

>>> 16.17:40 / 17. 01. 2006 - Pro Janu z Hrádku (čápče) pokud ti nesedl styl našich stránek, ani způsob jakým někteří reagují na dotazy, pokud máš snad dojem, že snaha odpovědět někomu s nejlepším vědomím a svědomím, pak si nejsem jistá, že jsou tyto stránky určené právě pro Tebe. Nikdo Ti nemůže zakázat, abys na naše stránky chodila, ale hodláš-li každého ponižovat tím, jak dáváš najevo, že jen ty jsi ta kompetentntí,tak prosím, najdi si jiné stránky. Na toto tu opravdu nejsme zvědaví. Co se týče Tankreda, tak jelikož ho znám a vím, že všechny informace, které zde použil, má načtené, a jelikož vím, že ač má mnoho chyb, jako každý z nás, tak Tebou označené "všeználkovství" mezi ně nepatří. To, že se Raimondem dá diskutovat na různých úrovních vím taky, Tankred rovněž. Nicméně diskutuj si s ním mimo naše stránky. Rádi přijmeme jakýkoli podnětný názor, ale protože naši práci se snažíme dělat poctivě, dáváme do toho co můžeme a tuhle práci milujeme, ovšem jak již Tankred zmínil, vedle toho, na rozdíl od jiných pracujeme na hlavní úvazek jinde, máme rodinu atd., tak to není jednoduché. A myslím, že se nemusíme nechat urážet. Ten, kdo nás zná, ví jací jsme. Ty jsi si nikdy nedala tu práci, abys kohokoli z nás blíže poznala. Máš jednu "báječnou" vlastnost. Lidi si zaškatulkuješ a podle toho je soudíš. Nikdy ne podle činů. Již od dob, kdy jsi jezdila za Harym jsi se rozhodla, že jsme v Tvých očích nuly. Takže to zřejmě nezměníme. Proto Tě snažně prosím, jestliže tě tolik uráží náš styl, jak nám dáváš najevo, prosím, přestaň naše stránky navštěvovat. Nikdo tě nenutí, abys četla výplody, které tě obtěžují. A pokud potřebuješ někoho poučovat tónem takovým, jako to děláš, najdi si někoho jiného. O věcné a konstruktivní připomínky máme zájem vždy. O urážky nikoli.

no, pokud jde o to, kde se tak najednou vzali rytíři, tak bych (při uvědomění značného zjednodušení) řekla "za vším hledej ženu" - v tomto případě Eleanor Akvitánskou. Její dědeček se vpodstatě považuje za prvního trubadúra a ona sama kolem sebe shromáždila dvůr, kde se asi poprvé lze setkat s rytíři ve službách dámy. I když je to všechno samozřejmě složitější. Ve hře je i církev, která se dost marně od počátku snažila trochu umravnit společnost, jíž vládli válečníci. A v takovém prostředí hlásat "miluj svého bližního" je dosti těžké. Takže výsledkem byl podle mého jakýsi kompromis, kdy církev vstoupila do rituálů, které vždy elitní vojska obklopovala, vykonstruovaly se pojmy příměří Božího a spravedlivé, potažmo i svaté války a samozřejmě té části rytířských ctností, které se týkaly víry a ochrany slabých. no a samozřejmě tu pořád zůstávají ty klasické válečnické ctnosti jako statečnost, odvaha a také fyzická síla.

pro čápče:Studuju na katedře psychologie FF.,moje diplomka je zaměřená na ontogenezi rytířských-mužských ctností.Chci se hodně držet faktů,tak jsem teď zabředla v 12.stol..Je to v překladu něco jako"SOS,kde jsou ti skvělí chlapi?".

Pro Salome: O čem přesně má Tvoje diplomka být? Já pracuju nasvé na téma "rytířský turnaj ve středověkých Čechách a jeho evropský kontext" přičemž evropským kontextem se míní pouze Francie. Říši už do toho nejsem schopná zahrnout. Není čas a ani středověká němčina mi moc neučarovala

Díky za další info.,snad se tu rozhostila konstruktivní rozprava.Útočná argumentace mě demotivuje,zpochybnit se dá naprosto všechno.Vždy hledám hlubší odkaz.Čím dál se prokousávám historií,tím víc dávám za pravdu Nietschemu- stále tu bude duchovní aristokracie a plebs,a jedni bez druhých nemůžou existovat.Všeználkovství mi tolik nevadí je to jen forma,jestli chybí obsah?Nejsem tak kompetentní to určit..jsem naprostý subjektivista..kosmopolitismus v diskuzi mi vydrolil podstatu.Fakta ze všech příspěvků poctivě prozkoumám při konzultaci.Díky za návrh literatury.

Kdybychom se měli vráti k turnajům a rytířství, tak mi přijde, že hlavní problém je, že si málokdo uvědomuje, že to vlastně bylo období dlouhé řekněme 600 let, ale taky 900 let, podle toho, jak si stanovíme mezníky. A během té doby se toho změnilo strašně moc, takže lze tvrdit téměř cokoli a najít pro to nějaký podklad. Spousta lidí se ptá po pravidlech turnajů, po výčtu rytířských ctností a tak. Jenže to je právě ten problém - tohle nebyly žádné zákony, všechno byla vpodstatě zvyková záležitost a nějaké psané předpisy (mluvíme-li o turnajích) se začaly objevovat vlastně až na sklonku středověku, kdy už to byl naprosto jiný fenomén než řekněme ve 12. nebo ve 13. století. Takže když už se pídíme po tom, jak to na takových turnajích chodilo, nezbývá většinou nic jiného než vzít rytířské romány a číst mezi řádky, co se hodnotí kladně a co negativně.Vždyť už jen definovat, co to vlastně takový turnaj je, není nic snadného. Nebo koně. Ke svému překvapení jsem došla z závěru, že ve středověku neexistovala plemena. Nebo aspoň ne v našem slova smyslu...

Pro Tankreda: To jsem si nemyslela, že se tak snadno urazíš Tohle byl jen lehký šťouchanec, kdybys občas slyšel diskuse, které vedu se statečným rytířem Raymondem. A on se nikdy neurazil, i když mě dokázal vyprovokovat k mnohem ostřejším formulacím, než Ty. No, asi mě zkazil. Ale rozhodně nebylo mým úmyslem dotknout se Tvé hrdosti, nicméně i já mám právo na svůj názor a styl Tvých příspěvků mi prostě nesedl z důvodů, které jsem už psala. Pokud bys měl i nadále chuť k nějaké věcné diskusi, ráda se zúčastním. Pokud ne, budu nadále spořádaným pasivním návštěníkem stránek a nebudu už do ničeho šťourat. Stačí říct

Musím říct, že jsem překvapený, Jano - Čápče. Prošel jsem si tedy své příspěvky za dva měsíce taky a jsou tam jen dvě věci, ke kterým jsem se vyjadřoval. Koně a teď tohle. Diskuze o koních byla jen o názorech a o pohledech a nakonec jsme se sešli v jednom. Alespoň tak jsem to pochopil. Každopádně jsme nebyli ve sporu, všichni máme koně rádi. A myslím, že na vlastní názor mám nárok, vzhledem k tomu, že se mi jich 9 pase pod okny. Nehledě na to, že jsem právě o téhle věci mockrát mluvil s člověkem, o kterém si myslím, že je nejen výborný jako koňák, ale i jako člověk. Naposledy jsme o tom mluvili tuto sobotu. A teď jsem popisoval jen fakta, tak jak je znám, byť s jednou chybou, to uznávám, nemám důvod nevěřit Ti. Ale nikde, NIKDE tady nenajdeš, že bych někoho zesměšňoval nebo jakýmkoli způsobem snižoval. Když si chci s někým povídat, těžko se to dělá, pokud mu hned na začátku dám najevo, že si myslím, že je pitomec. Už jen proto, že každý člověk má svou hrdost a já nemám právo mu ji brát.

A když jsi psal, že ses těšil na diskusi, o čem bys chtěl diskutovat?

A že jsem si prošla Tvoje příspěvky minimálně za poslední dva měsíce, tak právě proto mi přišlo, že máš na všechno odpověď. Žití turnaje rozumím dobře, pro mě je to taky velmi srdeční záležitost.

no dobrá, tak jsme podebrali jeden druhého a jsme si kvit. Na druhou stranu, ti autoři, co jsem je jmenovala předtím, jsou celkem známí a uznávaní, takže mi nepřijde, že by to bylo nějaké moc ohánění se, co všechno znám.